منتدى الاصيل و الدخيل في النسب الشريف
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
منتدى الاصيل و الدخيل في النسب الشريف

إثبات نسب الأصلاء من شجرة آل البيت و توثيق نسبهم، و إيضاح شبهة و توهم قسم من بعض العوائل الكريمة و تلفيقهم لبعض الأدلة لإثبات إنتمائهم للشجرة العلوية مع عدم وجود دليل محسوس لإدعائهم.


أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم, أنت لم تقم بتسجيل الدخول بعد! يشرفنا أن تقوم بالدخول أو التسجيل إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى

هل يمكن نفي النسب او اثباته بفحص الدي ان ايه

اذهب الى الأسفل  رسالة [صفحة 1 من اصل 1]

مصطفى النمر


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء

هذا تقرير من الدكتور السيد مصطفى المبارك ( ابوهادي ) من المستشفى التخصصي ومركز الابحاث

-------------------------



بالامس انتشر بين الناس نتائج تحليل DNA التي قام بها البعض لنفي موضوع السيادة.
خلاصة ما قاموا به هو فحص ال DNA لثلاثة من النمر وواحد من العبد الله
ولستة من السادة ( لم يبين هل هم حسنيين ام حسينيين ولاي امام من الائمة الطاهرين يرجعون)

خرجوا بنتيجة هي الجزم والقطع بعدم وجود ما يثبت انتساب عائلة ال مبارك الى النسب الهاشمي الشريف.

راجعت على عجالة الموقع اللذي خرجت منه النتائج

http://www.familytreedna.com/

هو موقع يعطيك الخيار بفحص ال dna برسم مالي
وفي الواجهة الرئيسية يمكنك ان ترى بعض الخيارات

خيار متابعة اصولك لو كنت امريكيا هل هي افريقية ام للاميركان الاصليين.
فيه خيار اخر للاشخاص اللذي تم تبنيهم ويريدون معرفة اصولهم
خيار اخر لليهود اللذين يريدون معرفة لاي جد او عرق يتبعون
خيار اخر للاصول الارلندية
وغيرها

طبعا هذه خيارات جاهزة ل DNA تم دراسته مسبقا

هناك خيارات اخى هي ان تقوم بمشروع جيني لعائلتك surname project

ويمكنك مقارنة الفروع الاخرى من نفس العائلة لاثبات هل انتم مترابطين جينيا ام لا

وهذا الاختبار مختلف تمما عن اختبار الابوة ( يعني هل هذا الطفل ولد ذلك الاب) اللذي نسمع عنه في التلفزيون

•معلومات بسيطة عن التحليل:

التحليل ببساطة يتم بان ياخذوا خلايا من الفم بان يعطوك بروش كفرشات الاسنان فتحركه داخل فمك
ومن ثم ترسل العينة لهم

يقومون بتحليل ال dna
وهناك علامات داخل الجينات يتم دراستها
وهذه العلامات يتم مطابقتها للاشخاص فيما بينهم فان كانوا ابناء عم جينيا تتطابق العلامات تماما
ويتم حساب ذلك بمعادلة رياضية للاحتمالات

عدد العلامات كما في الموقع 67 علامة ( علامة رقم 1 علامة رقم 2 ..................الى علامة رقم 67)

والاختبار انواع

نوع يدرس 12 علامة فقط أي من 1 الى 12

النوع الثاني يدرس 25 علامة أي من 1 الى 25

النوع الثالث يدرس 37 علامة أي من 1 الى 37

النوع الثالث يدرس 67 علامة (أي جميع العلامات) من رقم 1 الى رقم 67

وكلما زاد عدد العلامات المدروسة زادت القيمة المدفوعة

مثلا اختبار 12 علامة قيمته 149 دولار
واختبار 25 علامة قيمته 259


الاختبار ابو 12 علامة يعطيك 50% احتمال مطابقة او وجود جد مشترك خلال 7 اجيال
او 95% احتمال مطابقة خلال 29 جيل

لكن اختبار ابو 25 يكون اكثر دقة لاقل اجيال يعني
50% احتمال مطابقة خلال 3 اجيال
95% احتمال مطابقة خلال 13 جيل

وابوا 37 يعطيك
50% احتمال مطابقة خلال جيلين
95% خلال 7 اجيال

( طبعا 50% او 95 % هي لمعرفة وين الجد المشترك فقط يعني في أي جيل هو
لذلك الاختبار لا يعطيك بالدقة لاي جد اشترك شخصين تم اختبارهم )


النتائج التي عرضت هي لاختبار ابو 12

لشخص اسمه Mobarak 1

ومقارنة نتائجه ل mobarak2, mobarak3, mobarak5, sayed 3, sayed 1……….

وهكذا كما هو في الجدول

http://www.nasab.org/7.php

هذه مقدمة مهمة لملاحظات ساذكرها على النتائج التي تم عرضها والتي قطع البعض بها ان عائلة ال مبارك ليسوا بسادة

1)الموقع الذي تم اخذ النتائج منه ليس موقع رسمي يمثل جامعة معترف بها او منظمة دولية معترفة عالميا بل هو موقع يعتمد على الربحية في الاختبارات التي يعملها, لذلك نحتاج توثيق للموقع ولنتائجه.


2)الموقع مصصم في الغرب وقائم على دراسة العائلات هناك , مثل الاصول الافريقية او الاصول الامريكية الاصلية او اعراق اليهود او اعراق الارلندية ...., لذلك اخذ تحليل النتائج منه وتطبيقها على واقعنا غير صحيح.

3)راجعت بعض الدراسات لصلة العائلات ببعضها من وصلات موجودة في الموقع فوجدت دراسة لعائلات اغلبها يرجع 300 او 500 سنة لذلك تطبيق النتائج على واقعنا يعتبر غير صحيح لاننا يمكن ان نرتبط بذلك السيد بجد عاش قبل الف سنة او اكثر فهل تم مطابقة هذه الدراسات لاشخاص يشتبه بترابطهم باجداد عاشوا قبل الف سنة الجواب اتركه للقارىء الكريم



على هذا الرابط

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...s/DNAPrjcts.htm


4)احد المواقع وجدت رابطه من هذا الموقع يقول التالي

http://www.roperld.com/surnamebreaks.htm


There are several reasons why the Y-chromosome markers for two males with the same surname are not be the same:

•The surname may have been created independently at different places in the ancestry of the two males.

•Y-chromosome mutations occur at a slow rate. If the common ancestor of the two males with the same surname goes back to the origin of the surname, say 500 years ago or about 20 generations ago, there could be several relative mutations for 25 Y-chromosome markers between the two males. If the surname is very old, say it originated 1000 years ago or about 40 generations ago, relative mutations between two males could be twice as much or more.


One of the males may have a male-line ancestor that* was adopted and has a father with a different surname. This information may not be in the genealogy record.


•One of the males may have a male-line ancestor that was sired by a male with a different surname, but was given the surname in question with or without the knowledge of his supposed father. According to the book Sperm Wars by Robin Baker: "On average, about 10 percent of children are not sired by their supposed father

هذا الكلام لاحد الخبراء في هذا المجال يذكر الاحتمالات لااسباب ان شخصين لهم نفس اسم العائلة لكن غير متطابقين جينيا ( الترجمه بالمعنى )

•اسم العائلة تم اختياره مصادفة خلال زمنين مختلفين لاجداد هذين الشخصين.

•انه ربما هناك طفرات جينية حدثت في العلامات التي يتم تحديد ارتباط شخصين ببعض (التي شرحتها سابقا) واحتمال حدوث هذه الطفرات يزيد كلما زاد البعد الزمني للجد فلو كان قبل 1000 سنة او خلال اربعين جيل الطفرات تحدث بشكل اكبر (بالضعف او اكثر ) مما لو كان الجد المشترك خلال 500 سنة او 20 جيل.
(ارجوا التأمل في هذه النقطة )

•ان احد الاجداد تم تبنيه من قبل العائلة بينما هو بالاصل يتبع عائلة اخرى ومع الزمن اكتسب لقب هذه الاسرة التي تبنته.

•ان احد الاجداد يتبع ابا ما لكن ربما اعتبر بالخطأ ابنا لاب اخر ( ربما بسبب ان امه عاشرة اكثر من رجل فاختلف في الاب) ويذكر كتاب (حرب الحيوانات المنوية ) ان حوالي 10% من الاطفال يعيشون ويتبعون ويسمون لغير ابائهم الحقيقيين.



5) ذكر الاخوة اللذين اعلنوا النتائج ان التحاليل المتاحة تعطي نتائج دقيقة جدا. تثبيت صحة الترابط بمقدار 99.9% وتنفيه بدقة مقدارها 100%

بينما الموقع يذكر التالي


http://www.familytreedna.com/faq.html#q1


1. What is Family Tree DNA?
Our service is dedicated to helping genealogists find lost relatives when the paper trail ends and the brick wall takes its place. We use a painless cheek scraping to obtain DNA that can help accurately determine a relationship with either a 99.9% probability of YES or a 100% certainly that no near term relationship existed.
الترجمه بالمعنى تقول : ان نتائجنا تساعد الباحث في الانساب genealogists عندما تعييه الحيلة ولا يوجد اوراق تثبت لايجدا صلة نسب بين الاقارب.
النتائج تحدد العلاقة باحتمال 99.9 % ان تعطي اجابه بنعم
او 100% تنفي وجود علاقة قرابه خلال زمن قريب

ولم يتم ترجمة near term

والتي تعني من وجهة نظري ان معنى كلامهم ان التحليل ينفي وجود علاقة خلال زمن قريب بين الشخصين
ولم تقل نفي وجود علاقة ابدا

6)ذكر الموقع ان النتائج هي مساعدة للباحث في الانساب وليست بديلا عن الطرق الاخرى لدراسة النسب مثل التاريخ والمشجرات....... ( انظر للسابق)

7)هذه النتائج ينبغي قرائتها ودراستها بعناية من قبل مختصين بالانساب ودراستها وبالجينات سماهم الموقع ب genealogists وهذا علم يدرس, وغير المختص من وجهة نظري غير مؤهل لقراءة هذه النتائج لذلك نشر وتحليل وتطبيق هذه النتائج على الواقع من قبل غير المختصين هو خطا كبير والخطا الاكبر نشر هذه المعلومات لعامة الناس.

Coolالاخوة في موقعهم نشروا لنا تحليل mobarak 1 بالمقارنة للبقية , اذن لينشروا لنا نتائج sayed 3 بالمقارنة للبقية ولنرى هل ل sayed 3 علاقة ببقية ال sayed لنرى مدى مصداقية هذا التحليل.

9)الاخوة قاموا باختبار ابو 12 وقد وجدت وصلة من هذا الموقع لموقع اخر

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...s/DNAPrjcts.htm


يذكر فيه احدهم انه قد تكون النتيجة 12/12 لكن قد يكون هناك خطا للاختبار جعله ايجابي او جعله سلبي وذكر مثالا عن اختبار قدي يكون 12/12 لكن بعد دراسة اخرى باختبار ارقى انتفت هذه العلاقة,

وذكر مثال اخر لاختبار كانت نتيجته ( ربما لا يوجد علاقة) باختبار ابو 12 كانت 10/ 12لكن بعد اجراء اختبار اخر ابو 37 وجد ان العلاقة 35/37 أي يوجد علاقة بين الشخصين كل هذا يؤكد انه يجب قراءة هذه النتائج بعانية ومن قبل مختص فقط.




10) في الجداول التي يذكرها الموقع انه يجب المقارنة بين شخصين يحملون نفس اسم العائلة,
وما قام به الاخوة هو اختبار شخصين من عائلتين مختلفتين ربما يشتركان في جد قبل الف سنة وهذا يترك علامات استفهام على النتائج

وقد وجدت وصلة لموقع

http://www.roperld.com/RelativeMutations.htm

من ذلك الموقع يذكر التالي

I collect Y-chromosome markers only for those surnames for which there are 25 markers available. The relative-mutation matrices below are for 25 markers. I have calculated the relative mutations for 67 of the paleolithic families for the first 12 markers and found that there are 27 matched pairs.

I regard 12-markers matches as a good indicator of relationship for matched pairs with the same surname, but not necessarily for matched pairs with different surnames.

يقول هنا بالمعنى اختبار ابو 12 جيد لاختبار علاقة شخصين يحملون اسم عائلة واحدة لكن ليس بالضرورة يكون جيدا لشخصين من عائلتين مختلفتين .

11)ذكر الاخوة في جدولهم في خيار رقم خمسة من الشاذ والنادر وجود جد مشترك لالاف السنين , وهذا غريب فنحن ابناء ادم ولابد في زمن من الازمنة يوجد جد مشترك.

13 ) سؤال يطرح هنا والجواب لاصحاب الاختصاص من رجال الدين
هل يمكن لاختبار الجينات ان يكشف جينات المعصوم عليه السلام , وهل يمكن ان نتعامل مع المعصوم بهذه المادية فهم بشر فوق البشر ؟

14) عندما بحثت في ذلك الموقع باسم
Almobarak
وجدت مشروعا فيه 17 عضو , ارجوا من الاخوة كشف نتائج البقية فما نشر هو لعشر اشخاص فقط

اخير اقترح على الاخوة تاسيس مشروع كبير يتم فيه اختبار جينات كل السادة في العالم من جميع الفروع , من كل فرع شخصين فقط لعمل مشجرة جينية كبيرة للسادة الاشراف يتم في المشروع الاستعانة بخبراء في علم ال GENEALOGY بعدها أي نتيجة ستكون معتمدة وموثقة , وهذا ما عمله الغرب في بعض المشجرات والاعراق .

نسالكم الدعاء.

مصطفى الامير

يسمح للكل النشر مع ذكر المصدر

مصطفى النمر


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء

اخير اقترح على الاخوة تاسيس مشروع كبير يتم فيه اختبار جينات كل السادة في العالم من جميع الفروع , من كل فرع شخصين فقط لعمل مشجرة جينية كبيرة للسادة الاشراف يتم في المشروع الاستعانة بخبراء في علم ال GENEALOGY بعدها أي نتيجة ستكون معتمدة وموثقة , وهذا ما عمله الغرب في بعض المشجرات والاعراق .

نسالكم الدعاء.

مصطفى الامير

اقتراح جميل.. اضم صوتي لصوت الدكتور الامير واتمنى من الاخوة تبينه
واجركم على رسول الله "صلى الله عليه واله وسلم "

الرجوع الى أعلى الصفحة  رسالة [صفحة 1 من اصل 1]

مواضيع مماثلة

-

صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى