الدليل السابع على سيادة النمر

توضيح:
هذا الدليل يحوي 8 مقاطع فيها شهادة على كلام منقول عن الحاج حمد الصايغ وأغلب هذه الشهادات منقولة عن أبناءه أو أحفاده


الملاحظات والإستفسارات:
س1/من المعروف أن الحاج حمد (رحمه الله) كان يبحث عن نسب الأسرة لفترة طويلة,ولم ينقل عنه اي كلام في الانتساب الى الأشراف إلا في آخر خمس سنوات من حياته.فهل وقع في يده مايثبت هذا النسب أو مجرد إخبار حدسي منه رحمه الله مستنداً إلى بعض القرائن؟
س2/كان هناك بعض العلماء في الاحساء من المعروفين جداً مواضبين على زيارة العائلة في الرياض وينزلون في ضيافة الحاج حمد لمدة عشرة أيام إلى أسبوعين وكان شديد التشرع ويسألهم عن كثير من المسائل وتربطه بهم علاقة قوية جداً.وهؤلاء العلماء يقولون انه على مدى أكثر من عشرين سنة من العلاقة الوطيدة لم يذكر الحاج حمد ولا مرة واحدة أنه يعتقد بانتماءه إلى الأشراف.فلماذا كان يتكتم امام هؤلاء العلماء هل كان ذلك تقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
س3/هناك شخصيات بارزة في عائلة النمر من سن الحاج حمد وكانت تزوره ويزورها بشكل متواصل ومع ذلك لم يتكلم امامهم بموضوع بالغ الأهمية كهذا وهو يراهم بعيدين عن هذا الموضوع.فهل كان يحتفظ بالسيادة لنفسه دون أبناء عمه على الأقل من باب التذكير يقول لهم؟؟؟
س4/هناك بعض أخوة الحاج حمد وبعض أبناءه يقولون أنهم سمعوا منه هذا الكلام في آخرحياته ولكن ليس على نحو الجزم والإعتقاد بل كان دائماً على نحو الإحتمال بعبارات مثل(يمكن نكون أشراف ,في ناس يقولون انّا أشراف,سمعت من ناس يقولون حنا أشراف,.......)وأنه لم يعتقد بهذا الأمر ولم يرتب عليه أي أثر من ناحية شرعية مع شدة تشرعه رحمه الله.فهل كان عدم ترتيبه للآثار الشرعية الشخصية من باب التقية أيضاً أم تساهل منه في الشرعيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
س5/هناك بعض كبار عائلة النمر ممن هم أكبر سناً من حاج حمد أو من أترابه وهم أكثر من 27 شخصاً المذكورة أسماؤهم وهم يتكلمون بإسمهم واسم اولادهم واخوانهم يطلبون من سماحة آية الله الشيخ حسين الخليفة (قده) إجازة في الصرف من سهم الإمام على بعض أرحامهم من الطلبة والمحتاجين. فهل هؤلاء يعلمون بالسيادة أو لا ؟فإن كانوا لايعلمون بالسيادة فهذه مصيبة إذ المدعى التواتر في داخل الأسرة وإن كانوا يعلمون بالسيادة فالمصيبة أعظم لأن معنى ذلك عدم تشرعهم لا سمح الله ؟فما هو تبرير فعلهم هذا ودلالاته؟؟؟؟؟؟؟؟
س6/لم ينقل عن أحد من هؤلاء الأفراد مايدل على أنهم كانوا يطبقون على نسائهم أو فقرائهم أو طلبة العلم فيهم الأحكام الخاصة بالسادة مع علمهم يقيناً بسبب قربهم من العلماء بوجود هذه الأحكام بل المنقول عنهم كثيراً تطبيقهم لأحكام غير السادة في كل هذه الموارد .فهل كان ذلك منهم جهلاً بالسيادة وهو أحسن المحامل أو كان ذلك منهم تساهل في أحكام الشرع الشريف -عدم تدين-لاسمح الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
س7/لم ينقل أحد من الشهود كلام الحاج حمد نصاً وليس في كلام الحاج حمد تنصيص على أنه ينقل عن آباءه كونهم أشراف؟ فمن أين أتى إدعاء التواتر عن الآباء؟؟؟؟؟؟
س8/ألم يكن للحاج حمد أعمام, أخوال, أبناء عمومة, اعمام اعمامه ,عمات ,عمات عماته أب, جد أو أي أحد من طبقة أعلى منه ينقل عنه موضوع السيادة؟ ألا يدل إنفراد النقل عنه في فرع الرياض على أن دعوى الشهرة المستفيضة بل التواتر عن الآباء مجرد مزحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
س9/ بعد هذا الكلام والقرائن هل يبقى مجال للكلام عن التواتر في داخل الاسرة نقلاً عن الآباء؟أو يبقى مجال للكلام عن التواتر الإجتماعي كما أدعي في الدليل السادس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لك الشكر الجزيل يا بو ياسين لقد اتحفتنا بالبراهين و التعليقات الحقة التي لا يشوبها شك .نهديك ثواب صلاة على محمد والي محمد

ايها المتسيدين هذه البراهين و الايضاحات بينة ما عذركم من يم الله
اليس هناك تفكير عندكم اقرؤا هذه الادلة بتمعن لا تأخذكم العصبية الجاهلية
ومثل مايقول المثل الشعبي(عنزة ولو طارت)
نسأل الله لك الهداية و الرشاد
أفضل القلوب أوعاها

free1010 كتب:لك الشكر الجزيل يا بو ياسين لقد اتحفتنا بالبراهين و التعليقات الحقة التي لا يشوبها شك .نهديك ثواب صلاة على محمد والي محمد

الأخ free1010 المحترم شكراً جزيلاً على المرور والإهتمام وشكراً مرة أخرى على هذه الهدية اللطيفة والرائعة ودمت موفقاً على نهج النبي (ص) والآل عليهم السلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف ان اسم المستخدم لدي لم يكتمل
انا افتخر ان اكون فرد في حزب ولاية الفية
ولاشك انك يا ابو ياسين فرد في حزب ولاية الفقية
الشكر لك لهذه الشجاعه وهذا الذكاء والأخلاص
وان تعرض لك بلاساءه في مجالس الكثير وياتري لو كنت معمم هل سيتحدث احد عنك بسوء وكأن الحرمه للمعممين فقط فتكون انت صاحب الفتنه ومن اثاره من معميم فهم بريئين من دم يوسف
ياريت تكون احد اصدقاء في المستقبل
على فكره انا سيد اصلي
ولدينا شياع واشتهار مفيد للأطمئنان
لدي استفسار للأخوه مدعي السيادة

الشهادة السابقه هل تجر لكم نفع او تدفع عنكم ضرر
الشهاد للنفس هنا لا تقبل شرعا
والأمر الثاني هل شهادتكم بالشياع والأشتهار ام شهادتكم تثبت سماعكم من شخص انكم اشراف
وهل من نقلتم عنه هو مدعي للسياده كما هو الحال من قبل الشيخان
فسوف يأتي لنا بعد عشرين سنه وينقل لنا احدهم انه سمع من الشيخان نحن ساده
فالأمر لا يقدم ولا يأخر
اما البينه او الشياع والأشتهار لحظ وليس الشياع أو الأشتهار
فعند أذن نصدقكم
وفقكم اخي ابو ياسين لك خير

الشهاد للنفس هنا لا تقبل شرعا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الف الصلاة على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
اشكر الاخ بو ياسين على طرحة الموضوعي البناء والطرح العلمي بل دليل وليسه ياسلوب خذوه بل صوت نعم اخي الكريم

الشكر لك وألف الشكر على هذا المجهود المشهود في كشف زيف القوم بالقول بالشياع في العائلة في البلد الاصل (الرياض) بالسيادة !!!!!!!!!!
ابناء من أسرة واحدة من رجال ونساء ينقلوا عن الاب و الخال والام انهم اشراف
!!!!!!!!!
ابناء عم سمعت من عمهم ( حمد) يقول انهم أشراف !!!!!!!!!!!!!
المصدر واحد لاغير فقط واحد يقول (حمد)
من اين ينقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والخال من اين ينقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ألام من اين تنقل؟؟؟؟؟
((( لا احد يعلم )))
والظاهر ان الخال وألام (الزوجة) ينقلوا عن (حمد) ليس ببعيد
هذا هو الشياع يا شيخ جعفر وشيخ حسن ؟؟؟؟؟!!!!!!!
اين الدراسة ؟؟؟؟ اين العقل ؟؟؟؟؟ اين البرهان؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب كل الموافقين على السيادة من العائلة الكريمة اطلعوا على هدا الشياع ؟؟؟؟
حمد يقول انهم اشراف !!!!!!!!
طيب سؤال بوياسين: هل حمد كان وحيد العائلة في ذلك الزمان ولم يكن معه احد؟؟؟؟
وهو من كان يبحث عن باقي العائلة ،وهذا يدل ان هناك غيره من الاسرة
يا سبحان الله انزل عليه الوحي ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام نام وجلس و شاف نفسه من الاشراف؟؟؟؟؟ ام كان ناسي وتذكر اخر خمس سنوات من عمره المديد؟؟؟؟؟؟؟
أين الشياع يا مشايخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في الامر شيء غريب !!!!!!!!
سؤال: ايكون الشياع في العائلة في فرع واحد منها فقط من مصدر واحد ؟؟؟؟ دون باقي الفروع الكثيرة في الرياض والاحساء والكويت
والله هذه مهزلة بحق
طيب الواحد اذا قرب الأجل منه يوصي بالامور المهمه
الظاهر ان الانتساب الى الرسول الاكرم غير مهم عند هولاء القوم!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نطالب الاخ بو ياسين بنشر الوثائق كما هي حتى يطلع الجميع عليها
ام ان بوياسين قد مؤرس عليه الضغوط بعدم النشر؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي بوياسين نشر الادلة بهذا الشكل غير صحيح عليك بالمراجعة في هذا الامر
المعرفة حق للجميع وهم من اقحموا الناس في هذا الامر بالاشهار وتهجموا على كل من لم يوافق على هذه السيادة المزعومة
اليس من حقنا ان نعلم من لم يكن من الاشراف بالامس القريب اصبح اليوم من الاشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي الاصل عدم الانتساب الى الرسول الا بالدليل
ونحن نريد الاطلاع على هذه الادلة بما هي ليس محذوف منها شيء
حتى يكون الاحكم عليها بعلم ودقة
فهولاء القوم قد فعلوا كل شيء في سبيل اثبات هذه السيادة المشروع وغير المشروع
حتى الكذب على العلماء
فمن الواجب كشفهم للجميع
ننتظر الجواب منك
مع خالص الشكر لك

ابو ياسين
بصراحة ما ودي ارد

لكن هذا اخر رد اكتبه هنا ان شاء الله ,, وان شاء الله ما يكون هناك في المستقبل ما يستدعي الرد من قبلي

بالنسبة لـــعمي حمد الله يرحمه نقل لنا بأننا اشراف عن طريق جدي ناصر الذي هو والد عمي حمد ,, ولم يكن عمي الوحيد الذي سمع هذا النقل من جدي ,,, بل جميع اعمامي وعماتي وجزء كبير من احفاد جدي ناصر سمعوها مباشرة من جدي
وما دعاهم الى كتمان هذا الامر عن الناس ( وهو كتمان جزئي لأن هناك عوائل تعرف بأننا اشراف ) هو الخوف من تكذيب الناس لهم كما هو حاصل الان, لأن المشجرة سرقت , وهذه حقيقة ( سرقة المشجرة ) ومعروفة لدى كبار العائلة

وآخر النقولات عن عمي حمد انه قال لأبنائه ( ان شاء الله اننا اشراف بس لا تقوولون للناس لأن ما عندنا شي يقنعهم( يقضد المشجرة) وان شاء الله اذا ظهر الامام بيظهرها )

ولم يكن عمي الوحيد من يقول هذا الكلام
فكل شياب العائلة في نجد يقولون كما قال عمي

معلومة اخرى ,,, ان جميع افراد عائلتنا في نجد اعتبروا نتيجة البحث تحصيل حاصل ولا يوجد شخص واحد ( اكرر شخص واحد ) لديه اعتراض على اننا سادة وهذا لعلمهم المسبق بأننا ان شاء الله سادة اشراف
عدا امرأة واحد فقط مترددة وزوجها معارض وهو من خارج الاسرة

ابو ياسين ,, اجبرتي ان اكتب هذا الرد
وهو لمعلوماتك فقط
فمن الان فصاعد ضع الله نصب عينيك
وأعلم انك تخوض في شبهة لديك ( وليست شبهة لدينا ) لأنك غير ملم بكل الموضوع
فأقسم بالله العظيم اني خصمك يوم القيامة عن كل حرف كتبته للنيل من اصولنا
او إلزم الصمت من هذه اللحظة فالسكوت افضل من الخوض في شبهاتك

الأخ عمار المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نورت المنتدى بوجودك وإن شاء الله مايكون هذا آخر رد من جنابكم الكريم ولكن وسع صدرك معاي واسمح لي بكم نقطة:
1- تريد أن تقول أن عمك حمد واخوانه واخواته ينقلون عن جدك ,صحيح؟من غير جدك من الشياب ينقل عنه هذا الكلام؟؟
2- العبارة التي نقلتها أنت عن عمك حمد وهي قوله:

( ان شاء الله اننا اشراف بس لا تقوولون للناس لأن ما عندنا شي يقنعهم( يقضد المشجرة) وان شاء الله اذا ظهر الامام بيظهرها )

هذه العبارة تؤيد مانقلته أنا من أن عمك حمد لم يكن جازم فهو يقول في أول العبارة (إن شاء الله)
* وأما كلمة (يقصد المشجرة) التي وردت في العبارة بين قوسين فهي تحليل من عندك وغير واردة في نص كلامه.
3- وأما قولك أن البحث عن النسب عند أهل الرياض كان تحصيل حاصل فهذا الكلام منك حفظك الله غير دقيق أصلاً لوجود مجموعة من الحوارات المثبتة بالدليل مع مجموعة منأهل الرياض ولا تلجأني حفظك الله إلى وضع المعلومات والتصريحات مع أسماء أصحابها وخصوصاً لأن بعض هذه التصريحات صادرة عن أقرب الناس إليك ومن هو عماد بيتك وأيضاً ممن هو حزام ظهرك فلا تجبرني على التصريح بأكثر من هذا واللبيب بالإشارة يفهم.
4- قلت أنني لست ملماً بالموضوع ونصحتني بالإبتعاد عن الخوض في هذه الشبهة فجزاك الله خير الجزاء على هذه النصيحة وأجزل لك المثوبة لشدة حرصك علي ولكن أرجو منك لكي تعم الفائدة وبما أنك كما هو واضح من سنك وأسلوبك شخص مثقف وإن شاء الله واعي وموضوعي أن تتبع الأسلوب التالي:
حسب إلمامي بالموضوع استعرضت الأدلة فاستوقفتني فيها بعض النقاط كتبتها على شكل ملاحظات واستفسارات فأرجو أن تبدأ معي من الدليل الأول لرفع اللبس عني وعن غيري من رواد المنتدى فخذ الأسئلة سؤالاً سؤالاً وأجب عليه من الدليل الأول وحتى الدليل العاشر وضع هذه الإجابات على كل دليل في موضوعه.تذكر أخي الكريم أن الخلاف لايفسد في الود قضية وأما قولك:

فأقسم بالله العظيم اني خصمك يوم القيامة

فأنا اسئل الله أن لا أكون خصماً لأحدٍ من الشيعة يوم القيامة وأتمنى عليك بوصفك شاب مثقف وواعي أن تبتعد عن هذا الأسلوب فهو لايليق بك في الحوار وعادةً يستخدمه من كان ضعيف الحجة يعوزه البرهان ويعجز عن البيان وإن شاء الله أنت لست كذلك.
*** وأخيراً ارجو لك دوام التوفيق والصحة والعافية والسعادة في هذه الدار والدار الآخرة

ابو ياسين اذا كانت ( ان شاء الله ) لا تفيد الجزم فهذا شأنك
وباقي الكلام بعد ( ان شاء الله ) يبين مدى الطمأنينة لدى عمي

وهناك من شياب العائلة من يقطع بالنسب الهاشمي دون تردد او كتمان مثل مغامس ( رحمه الله ) ومثل خالي ناصر بن ابراهيم (رحمه الله ) وهو جد ماهر بن سلمان
حيث كانوا يقولون بأنهم اشراف بالفم الملئان دون تردد وعند ابناء العامة
وبإمكانك سؤال ابو ماهر عن ماذا كان يقول والده المرحوم ناصر بن ابراهيم

وهناك غيرهم كثييير لا يسعني ذكرهم


ثم ما تحليلك لقول عمي ( ماعندنا شي يقنعهم ) ؟,,, ماذا تفهم من كلامه ( رحمه الله )؟
فإن لم يكن عمي يقصد المشجرة فهو يقصد اثبات على الاقل يكون اثبات ورقي يقبله الناس ,, وهل هناك ما هو اصدق من المشجرة ؟؟؟

واما قولك ان هناك حوارات مع مجموعة قريبة مني جدا ومثبتة - افهم من كلامك انهم رافضين لقضية اثبات النسب - هل هذا ما تقصده ؟
اذا كان هذا قصدك فأنا اتحداك ان تذكر من ينفي قضية نسبنا الهاشمي من مجموعة قريبة مني جدا ومن عماد بيتي وحزام ظهري على حد قولك

واخيرا لست مخولا بتفنيد شبهاتك التي وضعتها في هذا القسم ,, وما دعاني للرد هنا انك ذكرت اسم عمي حمد ( رحمه الله ) وهو بمثابة والدي واقرب الناس لي فأردت ايضاح ما قد يساء فهمه من تحليلاتك

يقول عمار:
(بالنسبة لـــعمي حمد الله يرحمه نقل لنا بأننا اشراف عن طريق جدي ناصر الذي هو والد عمي حمد ,, ولم يكن عمي الوحيد الذي سمع هذا النقل من جدي ,,, بل جميع اعمامي وعماتي وجزء كبير من احفاد جدي ناصر سمعوها مباشرة من جدي)
طيب هل العائلة فقط ناصر وابناءه ام يوجد غيرهم من باقي الاسرة من الفرع وعليه
كيف خفي هذا الامر عنهم ولم ينقلوه الى الاحفاد - و الاختلاف الحاصل حول السيادة يبطل مدعاك
يقول عمار:
(وما دعاهم الى كتمان هذا الامر عن الناس ( وهو كتمان جزئي لأن هناك عوائل تعرف بأننا اشراف ) هو الخوف من تكذيب الناس لهم كما هو حاصل الان, لأن المشجرة سرقت , وهذه حقيقة ( سرقة المشجرة ) ومعروفة لدى كبار العائلة)
انا اعترف لك هنا انك مبدع ماهر تصلح تكون محليل اجتماعي
يا اخي كتمان جزئي!!!!!!! اين تلك العوائل ؟؟؟؟ بن حقان وبائع سوق الحراج وامام الجمعة وغيرهم من هذه الشاكلة دور على غيرهم
مشايخك الموافقين على السيادة ما توصلوا الى القول بوجود المشجرة المزعومه منك فضلا عن الضياع لها-- لوكان معرف معرف عند كبار العائلة بضياع المشجرة لم نسمع بشخص واحد ولو(كان مجنون) معارض لها والمعارضون كثر من الكبار وغيرهم
يقول عمار:
(ولم يكن عمي الوحيد من يقول هذا الكلام
فكل شياب العائلة في نجد يقولون كما قال عمي)
اليس المهاجرون من نجد من العائلة؟؟ اليس من المهاجرون من نجد من كان يوجد اكبرمن سن من حمد وابيه او من كان في نفس السن ؟؟؟
كيف لم ينقلوا المهاجرون من نجد هذا لامر المهم الى الابناء ؟؟؟؟؟
وقولك ان السيادة تحصيل حاصل عند اهل نجد هذا مما لايساعد عليه اختلاف اهلكم في نجد
الظاهر ان عمك حمد وابيه ناصر هم الوحيدين في العائلة الكريمة الحرصين على الانتساب للرسول الاكرم