منتدى الاصيل و الدخيل في النسب الشريف

إثبات نسب الأصلاء من شجرة آل البيت و توثيق نسبهم، و إيضاح شبهة و توهم قسم من بعض العوائل الكريمة و تلفيقهم لبعض الأدلة لإثبات إنتمائهم للشجرة العلوية مع عدم وجود دليل محسوس لإدعائهم.


أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم, أنت لم تقم بتسجيل الدخول بعد! يشرفنا أن تقوم بالدخول أو التسجيل إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى

الدليل الأول على سيادة النمر

اذهب الى الأسفل  رسالة [صفحة 1 من اصل 1]

1 الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 12:27 am

بوياسين


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء
[تم حذف نص الدليل بطلب من صاحب الموضوع]









يسمى هذا الدليل الدليل الملك ويسمى ايضاً بالوثيقة الأساسية
توضيح :


1-هذا الدليل مكتوب باللهجة البدوية او النجدية وترجمته بهذا الشكل:

بسم الله الرحمن الرحيم

بناءً على ما قاله الشيخ محمد بن محمود و ابن حقّان الذي بيته عند(حده) اتضح الصواغ من الأشراف من (الفعور) في وادي (ليه) في (الطائف) وسافروا إلى (وشيقر) مع (الهزاني) و(ابن ابراهيم) راعي الزبير و(العسكر) راعي المجمعة
ثمن بعد صاروا رؤوس في (وشيقر) واصحاب رأي


2- توضيح ما بين الأقواس:

(حده):اسم مكان اوعلامة ليعرف بها منزل ابن حقان المقصود
(الفعور):اسم لمجموعة من العشائر تسكن الآن الأردن وبعض بلاد الشام وهم أشراف حسنيون
(ليه):اسم لوادي في الطائف كان يسكنه الصواغ قبل قدومهم إلى نجد
(الطائف): هي نفسها المدينة الشهورة اليوم بهذا الاسم
(وشيقر):اسم لمنطقة سكنها الصواغ بعد قدومهم من الطائف وقبل انتقالهم بعد ذلك إلى منطقة(الحريق)
(الهزاني)+(ابن ابراهيم)+العسكر):هذه الثلاثة هي اسماء لأشخاص او عوائل رافقت الصواغ في سفرهم من الطائف إلى نجد ولكن الصواغ سكنوا وشيقر وابن ابراهيم سكن الزبير والعسكر سكن المجمعة

[color=red]الملاحظات والإستفسارات:
س1/من هو كاتب هذه الوثيقة؟
س2/من هم الشهود على هذه الوثيقة؟
س3/أين توقيعات او ختوم كاتب الوثيقة والشهود عليها؟
س4/من هو الشيخ محمد بن محمود؟
س5/من هو ابن حقّان؟
س6/ماهي المؤهلات الإجتماعية والعلمية للشيخ محمد بن محمود؟هل هو رجل دين او شيخ عشيرة او شيخ فلوس؟هل هو عالم انساب او حد اقل له اطلاع واهتمام في هذا الجانب او لا؟هل هو ثقة؟
س7/ ماهي المؤهلات الإجتماعية والعلمية لابن حقّان ؟هل هو عمدة المنطقة والمعتمد فيها؟اوهو خضرجي(بياع خضار)؟هل هو من أهل وشيقر او من أهل الحريق؟هل له علم بأنساب عوائل المنطقة وقبائلها اوانه كان متطفل على هذا الفن؟هل هو ثقة؟
س8/في أي تاريخ وقعت هذه الوثيقة؟
س9/هل صدرت هذه الوثيقة عندما كان الصواغ في وشيقر او بعد نزوحهم الى الحريق؟
س10/متى عثر على هذه الوثيقة لأول مرة ومن الذي عثر عليها؟
س11/اين عثر على هذه الوثيقة مؤخراً؟هل عثر عليها في اوراق لاحد اجداد العائلة؟
س12/لأي غرض كتبت هذه الوثيقة؟عادةً تكتب وثائق للبيع او الوقف او الأجارة او الرهن او الزواج فلأي غرض كتبت هذه الوثيقة؟لم يكن معهود في العصور السابقة كتابة وثيقة لمجرد التنصيص على نسب فلان عائلة الا إذا كانو مشكوكي النسب منذ ذلك الحين؟فاحتاجوا إلى هذه الشهادة؟؟
س13/إذا كان الشيخ محمد بن محمود وابن حقّان يعرفون نسب الصواغ تفصيلاً وبهذا الوضوح وهم من خارج العائلة فكيف خفي الأمر على ابناء العائلة؟أي أجداد العائلة عاصر هذين الرجلين؟
س14/هذه الوثيقة تقول أن الصواغ أشراف من الفعور أي من الأشراف الحسنيين لا الحسينيين فضلاً عن الموسويين وهذا خلاف ما يصر عليه من يحاول إثبات السيادة من عائلة النمر.فكيف نعالج التضارب الحاصل بين المدعى ومضمون هذه الوثيقة ؟
س15/لو كانت هذه الشهادة معروفة الكاتب والشهود والوثاقة والتاريخ فهل تعتبر حجة شرعية كافية لثبوت النسب؟
[/color



عدل سابقا من قبل بوياسين في الثلاثاء يوليو 22, 2008 12:38 pm عدل 4 مرات (السبب : تم التحرير بناءً على طلب كاتب الموضوع!!)

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

2 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 12:33 am

بوياسين


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء
ارجو المشاركة والرد بشكل جاد ورصين وهادئ لإثراء النقاش والبحث العلمي والإبتعاد عن العواطف

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

3 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 12:42 am

الوشيقر
يمكن ( المشقر )
وهو معروف في الأحسـاء


طبعا اجوبة الاسئلة عند عمامك اللي تعرفهم

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

4 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 6:38 am

free1010


نسب مترقي
نسب مترقي
بسم اللله الرحمن الرحيم

السلام على رسول الله شفيع هذه الامة
أما بعد
هذه لا يعتد بها أصلا واذا كانت من الوثائق عندهم (فلا حول ولا قوة الا بالله)
أنا أقدر أجيب مالا نهاية من هذه الوثيقة ولكن هنام حل شرايكم
يودونها الى المختبرات و نحلل الورق والحبر المكتوب عليها في اي سنة و في أي عصر كالاحافير في العصور القديمة
كلام غير منطقي هذه البداية الله يستر من النهاية
(مابني على باطل فهو باطل(لا تستخفو ا بعقول الناس) نحن في غصر العلم و المعلومة جيبوا غيرها مشكلة
انا لله و انا اليه راجعون.

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

5 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 8:43 am

هلاوالله

avatar
نسب مترقي
نسب مترقي
استغفر الله العلي العظيم من كل ذنب عظيم

والله السالفة باينة من زمان الي يرفع اوراق ملفوفة بكياس مستوصفات ويقول ان الي كتبها ما رضه يوقعها ويعتبرها دليل ويدعي ان مضمون الورقة لو انكشف لناس ينقتل كاتبها عجيب مسألة نسب ينقتل يعني الجماعة عندنه مايرضون يطلع احد سيد يعني الحين
اذا كانو مايرضون شي ثاني بس ما أـوقع لينها ناس واجد يقولون انهم ساده ما قتلهم احد لا من قريب ولا من بعيد

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

6 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 2:16 pm

معقول الوثائق كلها بهذا المستوى
بدون توقيع ولا اي امر يثبت صحتها
ويكشف هويات كاتبها
صرحه لهم حق
عدم ابراز الوثائق للناس
لأنه سوف تكشف امرهم بسرعه
الحين اايدكم في رغبتكم بعد ابراز الوثائق
بصرحه مهزله

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

7 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 5:06 pm

مع أحترامي أخ ابو ياسين هذه الأسئلة لايستطيع عامة الناس الأجابة عليها .

أقتراحي ان تكتبها في ورقة وتذهب بها الى اصحاب البحث والأختصاص وهم يجيبونك عليها .

ولو كانت الأجابه متاحه من الناس العاديين لثبت النسب الشريف من زمان بدون اي مشاكل

بغض النظر عن كوني مؤيد او معارض كنت اتمنى عدم الخوض في هذه المسائل علناً

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

8 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الثلاثاء يوليو 08, 2008 11:15 pm

مذكر


نسب ناشط
نسب ناشط
اولا هذه الوثيقة لسيت دليلا على شي...
ولكنها فقط مثار استحسان لموضوع السيادة ليس الا
وربما اقول ربما ان هذه الوثيقة هي التي تسببت في اثارة موضوع السيادة قبل ستين سنة.. ثم خمدت لعدم امكانية الاعتماد عليها .

بوياسين كتب:
س1/من هو كاتب هذه الوثيقة؟
ج1/ الله اعلم..
س2/من هم الشهود على هذه الوثيقة؟
ج2/ كالجواب السابق
س3/أين توقيعات او ختوم كاتب الوثيقة والشهود عليها؟
ج3/ كسابقيه.
س4/من هو الشيخ محمد بن محمود؟
ج4/ هو قاضي سني حسب الظاهر ولكنه سيد هاشمي من قبيلة ال محمود.. وهم من السادة الثابت سيادتهم في نجد.
س5/من هو ابن حقّان؟
ج5/ لا ادري.
س6/ماهي المؤهلات الإجتماعية والعلمية للشيخ محمد بن محمود؟هل هو رجل دين او شيخ عشيرة او شيخ فلوس؟هل هو عالم انساب او حد اقل له اطلاع واهتمام في هذا الجانب او لا؟هل هو ثقة؟
ج6/ راجع جواب السؤال الرابع.
س7/ ماهي المؤهلات الإجتماعية والعلمية لابن حقّان؟هل هو عمدة المنطقة والمعتمد فيها؟اوهو خضرجي(بياع خضار)؟هل هو من أهل وشيقر او من أهل الحريق؟هل له علم بأنساب عوائل المنطقة وقبائلها اوانه كان متطفل على هذا الفن؟هل هو ثقة؟
ج7/ راجع جواب السؤال الخامس.
س8/في أي تاريخ وقعت هذه الوثيقة؟
ج8/ ربما بعد سنة الطبعة او قبلها والله اعلم.
س9/هل صدرت هذه الوثيقة عندما كان الصواغ في وشيقر او بعد نزوحهم الى الحريق؟
ج9/
س10/متى عثر على هذه الوثيقة لأول مرة ومن الذي عثر عليها؟
ج10/ حشى ولاتحقيق ادارة المباحث العامة.
س11/اين عثر على هذه الوثيقة مؤخراً؟هل عثر عليها في اوراق لاحد اجداد العائلة؟
س12/لأي غرض كتبت هذه الوثيقة؟عادةً تكتب وثائق للبيع او الوقف او الأجارة او الرهن او الزواج فلأي غرض كتبت هذه الوثيقة؟لم يكن معهود في العصور السابقة كتابة وثيقة لمجرد التنصيص على نسب فلان عائلة الا إذا كانو مشكوكي النسب منذ ذلك الحين؟فاحتاجوا إلى هذه الشهادة؟؟
لم يكونوا مشكوكي النسب.. ولكن كانوا بحاجة لاثبات سيادة.. وشهادة مكتوبة تعاضد الشهادات الشفوية..
س13/إذا كان الشيخ محمد بن محمود وابن حقّان يعرفون نسب الصواغ تفصيلاً وبهذا الوضوح وهم من خارج العائلة فكيف خفي الأمر على ابناء العائلة؟أي أجداد العائلة عاصر هذين الرجلين؟

س14/هذه الوثيقة تقول أن الصواغ أشراف من الفعور أي من الأشراف الحسنيين لا الحسينيين فضلاً عن الموسويين وهذا خلاف ما يصر عليه من يحاول إثبات السيادة من عائلة النمر.فكيف نعالج التضارب الحاصل بين المدعى ومضمون هذه الوثيقة ؟

س15/لو كانت هذه الشهادة معروفة الكاتب والشهود والوثاقة والتاريخ فهل تعتبر حجة شرعية كافية لثبوت النسب؟[/size][/color]
ج15/ كلا .. لان النسب المراد تثبيته الان هو سادة مو سويين .. ليس حسنيين او فعور كما ذكرت الوثيقة.

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

9 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الأربعاء يوليو 09, 2008 2:52 am

بوياسين


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء
نمريون كتب:الوشيقر
يمكن ( المشقر )
وهو معروف في الأحسـاء


طبعا اجوبة الاسئلة عند عمامك اللي تعرفهم

الأخ نمريون المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس المهم اين تكون الأجوبة فقط بل المهم هو الإطلاع عليها من قبل الناس لأن المعرفة حق للجميع
فإذا كنت مطلع عليها فاسعفنا بها وشاركنا المعلومات وإذا كنت لاتعرفها وأنت من عائلة النمر فهذه مصيبة أعظم الله أجرك فيها Very Happy

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

10 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الأربعاء يوليو 09, 2008 3:07 am

بوياسين


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء
متفائل كتب:مع أحترامي أخ ابو ياسين هذه الأسئلة لايستطيع عامة الناس الأجابة عليها .

أقتراحي ان تكتبها في ورقة وتذهب بها الى اصحاب البحث والأختصاص وهم يجيبونك عليها .

ولو كانت الأجابه متاحه من الناس العاديين لثبت النسب الشريف من زمان بدون اي مشاكل

بغض النظر عن كوني مؤيد او معارض كنت اتمنى عدم الخوض في هذه المسائل علناً

الأخ متفائل المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولاً: لقد طلبت في عدة مواضيع وآخرها هذا الموضوع الدخول والمشاركة ممن كان له يد في البحث وهو على اطلاع تام على الوثائق من ابناء عائلة النمر المحترمة
ثانياً: المعرفة ليست حكراً على أحد من حق الناس أن يعرفو خلفيات هذا البحث لأنه يوجد حقوق وواجبات بعضها متوجه الى الناس تترتب على نتائج هذا البحث
ثالثاً: كفانا تسطيح لعقول الناس وتصويرهم دائماً بأنهم عاجزين عن التفكير أو الإستيعاب واستغفالهم ,هذه الوثيقة التي وضعت صورتها أي شيئ لا يفهمه الناس فيها؟؟!!
رابعاً:لماذا لا يتفضل علينا أصحاب البحث والضليعين فيه والمطلعين عليه بتنويرنا بالأجوبة فأنا أظن ان كثير من رواد المنتدى يشاركونني الفضول المشروع نحو معرفة الأجابات على هذه الأسئلة
وشكراً

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

11 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الخميس يوليو 10, 2008 12:50 am

احسنت بوياسين على هذه التسؤلات المنطقية والمشروعة
ان مانقله متفائل غيرصحيح وهل يقبل متفائل باى شخص ادعى انتسابه لابي متفائل بدون ان يطلب منه اى بينه او دليل على مدعاه؟ طبعا العاقل يقول لا. فكيف نقبل بالانتساب الى رسول الله بدون بينة او دليل. لذا يأخي متفائل ارجو ان نناقش الادلة التى طرحها ابوياسين نقاشا علميا وبتجرد وفقكم الله الى كل خير

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

12 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الخميس يوليو 10, 2008 11:36 am

واحد من الناس


نسب مبتدىء
نسب مبتدىء
للرفع

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

13 رد: الدليل الأول على سيادة النمر في الجمعة يوليو 11, 2008 11:49 am

كلمة الحق.


نسب غير مؤدب
نسب غير مؤدب
lol!

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة  رسالة [صفحة 1 من اصل 1]

صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى